El pasado miércoles, la plaza de la Constitució de Maó acogió una concurrida concentración de apoyo a Palestina, la tercera que tiene lugar en la Isla, en la que se dejó sentir la intensidad, el dolor y la indignación del conflicto que se vive en estos momentos entre judíos y palestinos. Los concentrados corearon consignas contra el Estado de Israel y pidieron un alto al fuego inmediato. Entre las personas que se manifestaron había Ahmad Yousef, que forma parte de la reducida comunidad de palestinos que vive en Menorca, formada por unas diez personas, que están viviendo la situación actual con mucha preocupación y tristeza.
En el otro lado, el editor Rubén Lerner, que pertenece a la comunidad de judíos que tienen casa en la Isla y que pasan temporadas aquí, también sigue con angustia los acontecimientos. Desde la distancia, los dos hablan con pesar y dureza de un conflicto que se remonta al 14 de mayo de 1948, cuando se proclamó la creación del Estado judío tras la retirada británica de Palestina.
Ahmad Yousef el miércoles en la manifestación de Maó.
Ahmad Yousef l Enfermero palestino
«No hay ninguna ocupación que dure para siempre»
Ahmad Yousef nació en Hebrón (Cisjordania) y reside en Menorca desde 1993, donde llegó atraído por una oferta laboral. Reside en Ciutadella y trabaja como enfermero en la residencia geriátrica del Ayuntamiento de Maó. El pasado miércoles asistió a la concentración de apoyo a Palestina que tuvo lugar en Maó, en la cual tomó la palabra para mostrar su dolor e indignación.
¿Cómo se vive un conflicto tan duro desde Menorca? —Con mucha preocupación por tantos muertos y con mucha tristeza por la manipulación de la información. En Cisjordania vive toda mi familia y hablo con ellos de manera regular y voy a Palestina una vez al año. En diciembre tengo vacaciones y espero poder volver a visitar mi país.
Aunque el conflicto entre Israel y Palestina se remonta a 1948, el detonante de la situación actual en Gaza es el ataque de Hamás. —La comunidad internacional lleva 75 años abusando del pueblo palestino y no nos han tratado con dignidad. Ninguna ley impide luchar a las personas de un país ocupado contra la ocupación. Además, las leyes internacionales dicen que los palestinos tienen derecho a tener un estado propio.
¿Hamás y Palestina son cosas distintas? —Hamás es una parte del pueblo palestino, y en 2006 ganaron las elecciones por mayoría absoluta. Aunque tenemos organizaciones diferentes, el pueblo palestino siempre ha ido unido.
¿Cómo definiría la situación que se vive en Gaza? —Es un plan de Israel y Estados Unidos para vaciar la franja de Gaza. Quieren que se vayan todos los palestinos. Ahora lo están haciendo en Gaza y luego lo harán en Cisjordania, como hicieron en 1948. El plan de Israel es extender el estado hebreo a todo lo que es Palestina y partes de Siria, Egipto y Líbano.
¿Cómo valora la respuesta de España y la Unión Europea? —Esta vez España mantiene una postura moderada, pero podría jugar un papel mayor dentro de la Unión Europea. Hubo mucho apoyo a los ucranianos, pero a los palestinos siempre los acusan de terrorismo, cuando un pueblo ocupado tiene todo el derecho a luchar por su libertad.
¿Todavía apuestan por los dos estados? —En los acuerdos de Oslo los palestinos aceptaron esta solución, pero los países occidentales no han obligado al Estado hebreo a cumplir el acuerdo. Además, no hay solución sin que vuelvan a sus casas los millones de refugiados palestinos que viven en los países vecinos.
¿Mantiene la esperanza? —Tenemos esperanza porque la liberación llegará seguro. No hay ninguna ocupación que dure para siempre. Siempre llega el día de la libertad. Francia ocupó Argelia 75 años, los árabes estuvieron en España 700 años. Si se sigue luchando nunca se pierde, y el pueblo palestino nunca dejará de luchar.
Rubén Lerner Grimberg es editor en Nagrela Editores.
Rubén Lerner l Editor judío
«Israel quiere paz, pero nos tenemos que defender»
Rubén Lerner es judío practicante. Nació en Colombia, pero hace cincuenta años que vive en España, a caballo entre Madrid y Menorca, donde tiene una casa. Es fundador de la editorial Nagrela Editores, cuyo nombre hace referencia a un visir de la Granada del año 1000, que era querido por cristianos, musulmanes y judíos. Su hijo y su hermana viven en Israel.
¿Cómo está viviendo el mundo judío la situación en Israel desde el ataque de Hamás? —Lo vivimos con mucha angustia, tristeza y preocupación, porque la situación es muy dura. Estamos ante unos atentados poco imaginables. Lo que pasó el sábado 7 de octubre es verdaderamente lastimoso. Yo vivo entre Madrid y Menorca, y estoy asustado, porque cualquier judío o sinagoga es un posible objetivo de Hamás.
El conflicto entre judíos y palestinos se remonta a 1948. ¿Cree que ahora estamos en un punto de inflexión? —Las acciones de Hamás son atentados contra la humanidad. Es tremendo lo que ha sucedido y la población de Gaza también está sufriendo mucho siendo secuestrada por los terroristas de este grupo.
¿Hay que diferenciar entre Hamás y los civiles? —Sin duda, la población civil no es culpable de lo que hace Hamás, pero sí que son responsables de haberles elegido como líderes y, desafortunadamente, ahora son rehenes de una organización terrorista.
En Gaza estamos viendo una catástrofe humanitaria. ¿Le parece proporcionada la respuesta de Israel? —Si recibes 5.000 cohetes en tu casa y estás siendo atacado en todo momento, nos tenemos que preguntar qué quiere decir una respuesta proporcionada. Israel no busca la muerte de ningún palestino, solo se quiere defender como cualquier nación cuando están atacando su territorio. De hecho, muchos de los chicos que secuestraron estaban en un festival por la paz.
¿Cómo valora la respuesta de España y la Unión Europea? —La Unión Europea ha sido muy solidaria, pero en España ha habido voces, como las de Sumar y Podemos, con las que estoy en total desacuerdo.
¿Cuál es la solución? —Israel estaría feliz de que hubiese un estado palestino con el que poder vivir en convivencia y armonía. Tenemos paz con Egipto, Jordania y Marruecos y lo estábamos intentando con varios países, como Arabia Saudita, y a mi entender, esto lo hizo estallar todo.
¿Todavía hay esperanza? —Siempre hay que creer que la luz ganará sobre la oscuridad. Israel quiere la paz con el pueblo árabe y los palestinos, pero nuestra obligación es defender a los ciudadanos israelíes.
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manu menorca
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Hace un año
... vivimos en la vieja Europa, y nos tenemos que congratular por ello... en nuestras sociedades europeas, lo primero que hacemos cuando hay un conflicto es SEPARAR a los protagonistas, luego evaluar el tema, JUZGAR al agresor con una pena proporcionada, y recluirlo en vistas a una posible reinserción en la sociedad... lo que NO hacemos es tomar partido por uno u otro, dejar que se sigan agrediendo, dejar que apliquen el "ojo por ojo" o incluso el "cinco ojos por mi ojo, porque soy el elegido", permitir que terceros vengan a armar a uno de los dos bandos, impedir que se les auxilie siquiera por mero sentido común, usar el conflicto para sacar más fotos para el álbum de linkedIng y réditos políticos... eso es lo que NO permitiríamos en Europa... pero la presidenta de mi comunidad parece que SÍ permite que se haga en los barrios periféricos de nuestro mar... es triste... luego nos extrañamos de que miles de seres humanos intenten acceder desesperadamente a Europa, claro, tienen democracias de pacotilla, viven oprimidos por mafias y por clérigos y rabinos integristas... si en vez de señalarles claramente los problemas que tienen INTERNOS, les pasamos un brazo sobre los hombros y les decimos que los entendemos y apoyamos en sus agresiones, lo estamos haciendo rematadamente MAL...
que mania con llamarle guerra (Una guerra es un conflicto armado, pero un conflicto armado puede no ser una guerra ) y aqui es donde el unico ejercito es el israeli el otro bando es un grupo terrorista a ver si no aclaramos
Hamas ganó las elecciones en el año 2006... y las siguientes? Ah! Que ya no ha habido más elecciones. Esto es lo que defiende Sr. Yousef? Gaza vive en una democracia o en una dictadura?
Le recuerdo que usted vive en una democracia y se puede expresar libremente, lo que no tengo tan claro que lo pueda hacer una persona en Gaza.
Otra pregunta. Hay palestinos viviendo libremente en Israel? Y judíos en Palestina?
Salieron en defensa de Palestina cuando no condenaron y se manifestaron previamente por la masacre terrorista hacia el pueblo Israelí y hacia TODO el mundo porque en el festival había jóvenes de todo el mundo, y luego fueron entrando casa por casa matando a todo lo que se movía, NIÑOS TAMBIÉN, no se manifestaron por el acto más rastrero y sangriento jamás visto en la que mataron indiscriminadamente todo el mundo por parte de Hamás, grupo ( y no minoritario) Palestino. ¿No valen lo mismo la vida de niños, mujeres y hombres? La vida de esos que ni les dieron segundos para huir. De verdad, que me parece un insulto a toda esa gente que fue asesinada a sangre fría el pasado 7 de octubre. De verdad que me hierve la sangre ver como menosprecian la vida de otros.
x002 0023Em sap greu si penses que no he llegit res dels Acords d'Oslo, tal vegada és perquè en la recerca d'informació no coincidim en les mateixes fonts cosa sovint freqüent, per exemple si cerquem "Àrees de Cisjordània dels Acords d'Oslo", trobem: Els Acords d'Oslo II van dividir la Ribera Occidental ocupada per Israel en tres subdivisions administratives: les zones A, B i C, i un paràgraf de Part de l'Àrea C diu que havia de ser retornada al control de les autoritats palestines a finals de 1999, Israel va prometre redistribuir-la entre les àrees A i B abans de les eleccions. Després de la inauguració del Parlament palestí, l'Administració civil israeliana es dissoldria i l'exèrcit israelià es retiraria. Després de divuit mesos des de la data de la inauguració, Israel va tornar a desplegar les forces militars de l'Àrea C en tres fases, sense transferir cap sobirania als palestins.
En el cas de cercar en les teves fonts, no hi ha cap dubte que el que tu dius no sigui també cert.
Malgrat tot, en una cosa estic ben segura que, tant a tu com a mi el sentiment de ràbia i impotència per la mort d'innocents civils en qualsevol conflicte, sempre serà una qüestió difícil de gestionar i de pair.
AlejopMira lo que dice el Palestino:
"¿Hamás y Palestina son cosas distintas?
—Hamás es una parte del pueblo palestino, y en 2006 ganaron las elecciones por mayoría absoluta. Aunque tenemos organizaciones diferentes, el pueblo palestino siempre ha ido unido."
Organizaciones diferentes pero el pueblo palestino siempre ha ido unido
No hay más que decir.
Por cierto manifestarse en contra del país que defiende a los suyos sin decir ni "mu" de los que empezaron con la masacre dice mucho de los que estuvieron en la manifestación. Seguramente las vidas de los que mataron los de Hamás no les importan porque sino lo más mínimo.
... siempre me ha sorprendido que cuando hablan de una persona, usan el adjetivo calificativo "practicante" como si fuese un plus, un aspecto positivo de la persona, cuando en mi caso lo veo como una tara... en el conflicto palestino/israelí, lo que tenemos en realidad es una animadversión atávica, desde los tiempos de los pastores de cabras de la edad de piedra, que gracias a sus respectivas creencias religiosas, se han convertido en fanáticos integristas islámicos por un lado, y fanáticos integristas ortodoxos por el otro, con el añadido que ya no vale el código Hammurabi de ojo por ojo, diente por diente, típico de los seguidores de los libros de cuentos religiosos, sino que lo amplían exponencialmente, y lo vemos ahora con la respuesta del "pueblo elegido", que considera que cada uno de sus muertos valen por lo menos tres de los agresores.. todo muy religioso, pero alejado de lo que tiene que ser una sociedad moderna del siglo XXI... estos dos personajes no son sino otro ejemplo más de los intentos desesperados para que NOSOTROS tomemos partido por uno de los dos bandos, siendo ambos igual de malos... yo paso de posicionarme, no me la dan...
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... vivimos en la vieja Europa, y nos tenemos que congratular por ello... en nuestras sociedades europeas, lo primero que hacemos cuando hay un conflicto es SEPARAR a los protagonistas, luego evaluar el tema, JUZGAR al agresor con una pena proporcionada, y recluirlo en vistas a una posible reinserción en la sociedad... lo que NO hacemos es tomar partido por uno u otro, dejar que se sigan agrediendo, dejar que apliquen el "ojo por ojo" o incluso el "cinco ojos por mi ojo, porque soy el elegido", permitir que terceros vengan a armar a uno de los dos bandos, impedir que se les auxilie siquiera por mero sentido común, usar el conflicto para sacar más fotos para el álbum de linkedIng y réditos políticos... eso es lo que NO permitiríamos en Europa... pero la presidenta de mi comunidad parece que SÍ permite que se haga en los barrios periféricos de nuestro mar... es triste... luego nos extrañamos de que miles de seres humanos intenten acceder desesperadamente a Europa, claro, tienen democracias de pacotilla, viven oprimidos por mafias y por clérigos y rabinos integristas... si en vez de señalarles claramente los problemas que tienen INTERNOS, les pasamos un brazo sobre los hombros y les decimos que los entendemos y apoyamos en sus agresiones, lo estamos haciendo rematadamente MAL...
que mania con llamarle guerra (Una guerra es un conflicto armado, pero un conflicto armado puede no ser una guerra ) y aqui es donde el unico ejercito es el israeli el otro bando es un grupo terrorista a ver si no aclaramos
Hamas ganó las elecciones en el año 2006... y las siguientes? Ah! Que ya no ha habido más elecciones. Esto es lo que defiende Sr. Yousef? Gaza vive en una democracia o en una dictadura? Le recuerdo que usted vive en una democracia y se puede expresar libremente, lo que no tengo tan claro que lo pueda hacer una persona en Gaza. Otra pregunta. Hay palestinos viviendo libremente en Israel? Y judíos en Palestina?
Salieron en defensa de Palestina cuando no condenaron y se manifestaron previamente por la masacre terrorista hacia el pueblo Israelí y hacia TODO el mundo porque en el festival había jóvenes de todo el mundo, y luego fueron entrando casa por casa matando a todo lo que se movía, NIÑOS TAMBIÉN, no se manifestaron por el acto más rastrero y sangriento jamás visto en la que mataron indiscriminadamente todo el mundo por parte de Hamás, grupo ( y no minoritario) Palestino. ¿No valen lo mismo la vida de niños, mujeres y hombres? La vida de esos que ni les dieron segundos para huir. De verdad, que me parece un insulto a toda esa gente que fue asesinada a sangre fría el pasado 7 de octubre. De verdad que me hierve la sangre ver como menosprecian la vida de otros.
x002 0023Em sap greu si penses que no he llegit res dels Acords d'Oslo, tal vegada és perquè en la recerca d'informació no coincidim en les mateixes fonts cosa sovint freqüent, per exemple si cerquem "Àrees de Cisjordània dels Acords d'Oslo", trobem: Els Acords d'Oslo II van dividir la Ribera Occidental ocupada per Israel en tres subdivisions administratives: les zones A, B i C, i un paràgraf de Part de l'Àrea C diu que havia de ser retornada al control de les autoritats palestines a finals de 1999, Israel va prometre redistribuir-la entre les àrees A i B abans de les eleccions. Després de la inauguració del Parlament palestí, l'Administració civil israeliana es dissoldria i l'exèrcit israelià es retiraria. Després de divuit mesos des de la data de la inauguració, Israel va tornar a desplegar les forces militars de l'Àrea C en tres fases, sense transferir cap sobirania als palestins. En el cas de cercar en les teves fonts, no hi ha cap dubte que el que tu dius no sigui també cert. Malgrat tot, en una cosa estic ben segura que, tant a tu com a mi el sentiment de ràbia i impotència per la mort d'innocents civils en qualsevol conflicte, sempre serà una qüestió difícil de gestionar i de pair.
AlejopMira lo que dice el Palestino: "¿Hamás y Palestina son cosas distintas? —Hamás es una parte del pueblo palestino, y en 2006 ganaron las elecciones por mayoría absoluta. Aunque tenemos organizaciones diferentes, el pueblo palestino siempre ha ido unido." Organizaciones diferentes pero el pueblo palestino siempre ha ido unido No hay más que decir. Por cierto manifestarse en contra del país que defiende a los suyos sin decir ni "mu" de los que empezaron con la masacre dice mucho de los que estuvieron en la manifestación. Seguramente las vidas de los que mataron los de Hamás no les importan porque sino lo más mínimo.
Quienes son los buenos?
Troll EbusLo que tu digas, los libros están para leerlos, no para adorno
... siempre me ha sorprendido que cuando hablan de una persona, usan el adjetivo calificativo "practicante" como si fuese un plus, un aspecto positivo de la persona, cuando en mi caso lo veo como una tara... en el conflicto palestino/israelí, lo que tenemos en realidad es una animadversión atávica, desde los tiempos de los pastores de cabras de la edad de piedra, que gracias a sus respectivas creencias religiosas, se han convertido en fanáticos integristas islámicos por un lado, y fanáticos integristas ortodoxos por el otro, con el añadido que ya no vale el código Hammurabi de ojo por ojo, diente por diente, típico de los seguidores de los libros de cuentos religiosos, sino que lo amplían exponencialmente, y lo vemos ahora con la respuesta del "pueblo elegido", que considera que cada uno de sus muertos valen por lo menos tres de los agresores.. todo muy religioso, pero alejado de lo que tiene que ser una sociedad moderna del siglo XXI... estos dos personajes no son sino otro ejemplo más de los intentos desesperados para que NOSOTROS tomemos partido por uno de los dos bandos, siendo ambos igual de malos... yo paso de posicionarme, no me la dan...
El asesino de hitler también ganó las elecciones