Autor de varios libros y referente entre los historiadores contemporáneos, Borja de Riquer, expone hoy en el Cercle Artístic algunas «reflexions actuals sobre el lloc de la història en el pensament crític» (20 h), una charla de la que adelanta algunas de las ideas que desarrollará.
¿Cómo reflexiona un historiador sobre el mundo de hoy?
—En este mundo de crisis política y cultural la reflexión del historiador solo puede ser a largo plazo frente a otros intelectuales, economistas y politólogos, que tienen una visión más de coyuntura, de corto plazo.
¿Una gran reflexión que destaque en estos momentos?
—El mundo que nació con la revolución francesa hace más de doscientos años está en crisis, estamos viviendo la agonía de una larga etapa en la que la vieja Europa que era el gran referente del mundo ha dejado de serlo.
¿Quién toma el relevo?
—El eje mundial irá hacia el Pacífico, hacia el enfrentamiento entre el mundo chino y el norteamericano. Europa, con toda su tradición y valores, jugará un papel cada vez más regional y más pequeño, inicia una lenta decadencia, hoy es dependiente militarmente de Estados Unidos, energéticamente de los países árabes y de Rusia y económicamente del comercio sobre todo con China.
¿Llegó tarde la idea de la Unión Europea o no ha sabido actualizarse?
—Llegó a tiempo, pero se ha hecho solo una unión económica por intereses mercantiles sin crear una unidad política seria. No hay una política exterior unitaria, se ha visto con la guerra en Ucrania donde quien marca el paso es Estados Unidos, porque no hay una política unitaria en la Unión Europea. Si continúa así, nunca será fuerte.
Por lo que cuenta, hemos de afrontar un nuevo liderazgo mundial de China.
—Seguramente, está clarísimo, lo verán nuestros hijos y nietos.
¿Cómo ve los movimientos nacionalistas en España?
—Lo que hemos hecho los historiadores es contrastar el nacionalismo español con los nacionalismos alternativos. Hace 30 años nadie estudiaba seriamente el nacionalismo español, sus discursos, políticas nacionalizadoras. Desde finales de los 90, los historiadores hemos advertido que si se quiere entender la razón del nacionalismo vasco, catalán y gallego ha de observarse que son la alternativa al nacionalismo español, son dos caras de una misma moneda, ha de estudiarse qué ha fallado en el nacionalismo español, mientras qué no ha fallado en el francés o el italiano.
El nacionalismo apela siempre a raíces históricas ¿necesitaba ese nacionalismo español que cita para renacer con fuerza?
—Resurge en el momento en el que se estaba creando el estado de las autonomías. Por primera vez no había una constitución centralista sino descentralizadora, que había de ir acompañada de un debate historiográfico y muy político sobre el porqué de los distintos sentimientos. Los historiadores no podemos dar una solución política pero sí constatamos que hay una diversidad y que la política ha de recogerla en vez de ir detrás de los hechos.
¿Qué recomendaría usted si estuviera en la política?
—Una cosa importante es escuchar siempre a los otros, saber que nunca tienes tú toda la verdad y que ha de ensayarse un terreno de entendimiento y de concordia, que quiere decir que todo el mundo ha de ceder y no enrocarse en el cien por cien de lo que cree y defiende.
No parece que en el caso catalán se ha usado ese talante.
—Las identidades no pueden imponerse, no es como una religión en la que se dice usted ya es español, le guste o no. Escuche, si no me siento español, no me lo puede imponer, en todo caso ha de ser tolerante y buscar un camino de entendimiento entre lo que piensa usted y pienso yo.
Ese camino no se percibe.
—La constitución española, como todas las constituciones, ha de renovarse, es una anomalía histórica que no haya sido reformas en más de 40 años, es una muestra de intransigencia increíble. La francesa tiene más de cien artículos reformados. Esto dice mucho del bajo nivel político de nuestros dirigentes.
¿No salva ninguno?
—Son inexpertos, excesivamente conservadores, no se atreven a ser hombres de estado, solo ven la coyuntura de las próximas elecciones y no piensan como los historiadores, a largo plazo.
Hablaba al principio de que estamos ante el fin de una era, ¿cómo es la que empieza, la digital como alguien ha dicho?
—Está todo muy mezclado, estamos en la época de máximo avance científico de la historia y la democracia liberal está en una crisis profunda, no hay país democrático, incluso Estados Unidos, sin crisis sobre el funcionamiento de su democracia y está apareciendo como alternativa el modelo chino.
Pero este tiene sus raíces en la dictadura comunista.
—Es autoritarismo efectivo. El modelo chino se está extendiendo a África, a buena parte de Asia y llegará también a América Latina, un gobierno autoritario pero eficaz, que sabe alimentar a toda la población a cambio de que no tengan derechos democráticos. Este modelo está ganando la partida. Ante esto nos hemos de situar ahora como historiador y como ciudadanos.
14 comentarios
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NostromoA pesar de que De Riquer lo dice varias veces, no has entendido (o no has querido entender) que él habla del futuro. Lo del Franco, es el pasado y su modelo, de hace 80 años (¡80!) hoy ya no sirve en este mundo que cambia casi semanalmente ... Te equivocas al identificar la política de Franco con lo que dice De Riquer ... aunque no me sorprende pues se te ve anclado en el pasado cuando defines a China. Vale, es dictatorial pero de comunista NADA DE NADA. Y están dando de comer y educando a 1.200 millones de personas. Aquí no llegamos a 50 millones y solo viendo esas dos cosas (alimentación y educación) se ven grandes carencias ... que son fruto precisamente del franquismo pasado y presente.
El senyor De Riquer es un savi d'aquells dels q no hi ha molts enhorabona al Cercle Artístic.
Nostromo¿De donde salen tus datos??? ¿renta per capita española?....que es eso...el salario medio?...se suele, dar el PIB , pero bueno...el pib per capita español medio de 2023 es 27.910€.El paro es el 13%, la deuda es el 118% del PIB , la clase media es un valor que depende quien lo de y como lo de...en España es clase media quien gana mas de 12.000€ al año...¡Ya me diras tu, que clase media puedes ser con 13.000€ al año...clase obrera y da gracias!.Las estadisticas que tu habras visto, incluyen a practicamente toda la poblacion en un conjunto muy poco heterogeneo!.Franco solo nos trajo miseria, la riqueza para él y su familia!, su hija y sus nietos, no han pegado palo al agua en la vida!.
NostromoEspero que no séa profesor de historia, por que pobres alumnos. A eso se llama contar la historia a gusto del consumidor. Vaya tela, tener que oir como se pone en las nubes a un dictador golpista.
NostromoPalabras de José María de Areilza, primer alcalde franquista de Bilbao , sobre el regimen que ayudo a crear... "Es duro decirlo, pero el egoísmo de Franco retrasó en diez o veinte años la normalización económica del país y obligó a pasar al pueblo español un largo período de carencia y de atrasos que repercutió en todos los órdenes de la vida española, en la falta de progreso cultural y técnico y, por supuesto, en la evolución política y social de la entera nación... El desarrollo se hubiera llevado a cabo con otro modelo, no autoritario, sino democrático, y España tendría, ya hoy, una democracia política en rodaje activo y experimentado desde hace muchos años, con un nivel de vida bastante más elevado que el actual —el puesto 29 entre las naciones del mundo— sin necesidad de haber pasado por experiencias traumatizantes que todos conocemos y de las que todavía, ni el orden político, ni en el económico, ni en el social hemos salido del todo".
Nostromo"La economía de España durante el periodo franquista de crisis económica casi permanente que sufrió España desde el final de la Guerra Civil hasta 1959, caracterizado por una larga y profunda depresión económica, que conllevó un grave deterioro de las condiciones de vida de los ciudadanos, el crecimiento de la miseria, el mercado negro y que supuso el retroceso más grave en los niveles de bienestar de la población en los últimos 200 años de historia"....
NostromoMadre del amor hermoso!.....porque los americanos presintieron una revuelta que haria peligrar sus bases militares , organizada por el partido comunista, que hubiera apoyado la poblacion ya que estaba en la mayor miseria de su historia;por eso los americanos le dieron mas dinero y le obligaron a hacer reformas que hicieron crecer la economia...Franco no tenia ni repajolera idea de como gestionar un pais...casi arruina totalmente al pais!...y no te hagas mas paxxs mentales.!
Martín Alonso PinzónNo s'estarà vostè referint als treballadors d'Amazon?
NostromoSuposam que es refereix a diàleg i capacitat de cedir de vegades entre demòcrates, no entre fatxitos.
El sistema chino es muy eficaz. El que se sale de la línea marcada por el Comité Central del Partido Comunista chino va a la cárcel o, directamente, desaparece. China es una dictadura que, para lo que les conviene es comunista y para ganar dinero a espuertas, capitalista. Es comunista a la hora de pagar los sueldos a los obreros y capitalista cuando tiene que vender a Occidente sus productos. Las dictaduras normalmente son eficaces, no tienen que someter ninguna propuesta a votación ni discutirla con nadie. El que se sale de sus normas ya no sale en la foto y, si no que se lo pregunten a aquel señor mayor que fue expulsado de la reunión del Partido Comunista chino que vete tu a saber dónde parará.