Antoni PonsHay un artículo en la wiki al respecto, de todos modos son tiempos diferentes, lo que yo te comento es de Gorbachov y lo que tu comentas es posterior, del beodo de Yeltsin, donde el artículo ya hace referencia a que USA cambió de opinión. Por cierto de Gorbachov dice que el pacto de la no ampliación están en sus memorias de 1996 y que lo ratificó en entrevista enel 2008. Hay bibliografía de la entrada en wiki.
perrymason"En cuanto usas la palabra "membresía" ya me haces pensar que eres de un sitio muy al sur...no de Europa y de esos que desde la lejanía defiende a Rusia... supongo que si fueras de un país Báltico, Polonia, Finlandia, Ucrania etc ya no amarías tanto a tu amado Putín." El traductor que viene en el navegador Edge, bro. Simplemente cuando las cosas no me cuadran busco algo más y no me conformo con fagocitar todo lo que me echan y aprender como un loro.
Cock&RoiY si uno busca analizando globalmente las negociaciones de la época se da cuenta que ni siquiera se puede afirmar que verbalmente se diera a Rusia ninguna garantía en firme de ninguna expansión de la OTAN al este, es más, la evidencia nos demuestra lo contrario: 1) Esos mismos archivos británicos desclasificados demuestran en un artículo de "Declassified UK" que: - BORIS YELTSIN APOYÓ EN PRIVADO LA EXPANSIÓN DE LA OTAN EN LA DÉCADA DE 1990 - Los archivos británicos desclasificados muestran cómo el presidente de Rusia dijo repetidamente a sus homólogos occidentales que "no estaba en contra" de la expansión de la OTAN, e incluso ideó un acuerdo emblemático con la OTAN para atraer al pueblo ruso. - Yeltsin dijo en privado en 1993 que Rusia no tenía "ninguna objeción" a que Polonia y la República Checa se unieran a la OTAN 2) En una entrevista en 2014, en el medio pro-ruso y financiado por el Kremlin "Russia Beyond", el propio Mijaíl Gorbachov reconoció: "El tema de la 'expansión de la OTAN' no se discutió en absoluto, y no se planteó en esos años. Lo digo con toda responsabilidad. Ni un solo país de Europa del Este planteó la cuestión, ni siquiera después de que el Pacto de Varsovia dejara de existir en 1991. Los líderes occidentales tampoco lo mencionaron". 3) En documentos desclasificados de la era Clinton también se demuestran citas míticas como esta: El presidente Clinton rechazó sistemáticamente la oferta de Boris Yeltsin de comprometerse a que ninguna ex república soviética se uniera a la OTAN: "No puedo hacer compromisos en nombre de la OTAN, y no voy a estar en la posición de vetar la expansión de la OTAN con respecto a ningún país, y mucho menos dejar que usted o cualquier otra persona lo haga... La OTAN opera por consenso", dijo. 4) James Baker, secretario de Estado de Estados Unidos en el momento del colapso de la Unión Soviética, le dijo a CNN durante una entrevista en 2009: "Hubo una discusión sobre si Alemania unificada sería miembro de la OTAN, y esa fue la única discusión que tuvimos (...) Nunca se habló de otra cosa que no fuera (Alemania Oriental)". Además, no hay que olvidar que la OTAN ha trabajado para construir una asociación con Rusia durante más de dos décadas, incluso a través del Consejo OTAN-Rusia (NRC). Sin embargo, en marzo de 2014, en respuesta a las acciones agresivas de Rusia contra Ucrania, la OTAN suspendió la cooperación práctica con Rusia. La Alianza no busca la confrontación, pero tampoco puede ignorar que Rusia rompe las reglas internacionales, socavando la estabilidad geopolítica y la seguridad. En fin, llegados a este punto, y dado que la "expansión de la OTAN al este" se produjo en 1999 (República Checa, Hungría y Polonia) y 2004 (Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Rumania, Eslovaquia y Eslovenia), en base a las propias palabras de Bill Clinton (Presidente de Estados Unidos), James Baker (secretario de Estado de Estados Unidos), Boris Yeltsin (Presidente de Rusia) y Mijaíl Gorbachov (Presidente de la Unión Soviética), es más que evidente que: 1) Tanto la Unión Soviética, como luego Rusia, tenían información clara de la posible expansión de la OTAN al este. 2) Ni la OTAN, ni Estados Unidos jamás dieron garantía alguna de la no expansión de la OTAN al este. 3) No existe ningún acuerdo ni pacto firmado de la no expansión de la OTAN al este. Por cierto, respecto a la afirmación: "expansión de la OTAN al este", tergiversa el propio proceso de ampliación de la OTAN. La OTAN no se "expande" ni al este ni a ninguna parte, sino que tiene en cuenta las solicitudes de los países candidatos que quieren unirse. La OTAN es una alianza defensiva, cuyo propósito es proteger a sus estados miembros. La puerta de la OTAN ha estado abierta a nuevos miembros desde su fundación en 1949, y eso nunca ha cambiado. Quien quiera, libre y voluntariamente puede solicitar su adhesión.
Cock&RoiLe agradezco que se haya tomado la molestia de leer mi comentario y de al menos, aportar aunque sea una sola prueba en respuesta a mi pregunta "¿Qué papeles desclasificados de ambos bandos demuestran que hubo un pacto de no expansión de la OTAN? Tras una lectura completa del artículo original del cual usted hace referencia he de concluir que: 1) Me deberá reconocer que ha seleccionado únicamente los fragmentos que refuerzan su tesis y ha obviado todos los que la contradicen. ¿Por qué no incluir estos otros fragmentos del artículo? *"Los países, señaló Genscher, ciertamente tienen derecho a unirse a la alianza occidental". * "Los políticos rusos han estado reclamando la existencia de tal promesa durante décadas. El autócrata Putin ha tratado de utilizar el argumento para justificar su invasión de Ucrania. Sin embargo, Moscú aprobó la expansión hacia el este de la OTAN en el Acta Fundacional OTAN-Rusia de 1997, aunque solo fuera a regañadientes". 2) Leyendo el artículo completo, no se extrae en ningún caso que hubiera un pacto en firme de no expandir la OTAN al este. 3) En lo que respecta a los fragmentos que me ha facilitado, así como todo el artículo en su conjunto, lo máximo que demuestran estos documentos desclasificados es que entre las cientos de reuniones y entre cientos de altos cargos que participaron, es posible que pudiera haber un par de cargos occidentales que a lo largo de largas conversaciones realizaran en algún momento meros comentarios sobre hipotéticas situaciones futuras de la expansión de la OTAN, negando una hipotética expansión al este (que en muchos casos hace referencia exclusivamente a Alemania del este). 4) Las citaciones que me ha facilitado no son exactamente las que aparecen en el artículo original, pero bueno, entiendo que son una reformulación de otro artículo, aunque mucho más contundente que lo que aparece en la fuente original. Por otro lado, me deberá reconocer también que usted se ha limitado únicamente a buscar evidencia que demuestre que en algún momento alguien en alguna reunión y de manera verbal (dado que está más que demostrado que jamás se firmó ningún pacto al respecto) haya negado una hipotética expansión de la OTAN al este. Lo lógico no es buscar la excepción, sino la norma. ¿Ha buscado todas las otras ocasiones sobre las cuales o no se dijo nada o directamente se dijo lo contrario? ¿Ha buscado sobre las reuniones claves entre Estados Unidos y la URSS? Es decir, si de entre cientos de reuniones como mucho en 1 documento desclasificado, hay 1 nota, de 1 persona, que dice que 1 alto cargo Occidental, dijo de manera verbal en una reunión informal no grabada ni transcrita "la OTAN no se expandirá al este" (sin contexto alguno de la conversación completa); de ello no se puede extraer como conclusión que Occidente/OTAN/Estados Unidos prometiera a la URSS la no expansión al este de la OTAN. ¿Y qué pasó en todas las otras reuniones? Y sobre todo ¿Qué pasó en las reuniones claves entre los dirigentes más importantes?
Cock&RoiEn cuanto usas la palabra "membresía" ya me haces pensar que eres de un sitio muy al sur...no de Europa y de esos que desde la lejanía defiende a Rusia... supongo que si fueras de un país Báltico, Polonia, Finlandia, Ucrania etc ya no amarías tanto a tu amado Putín. Nadie nunca prometió que la OTAN no se expandiría porque la OTAN no se mueve si un país no quiere ser miembro y los paises quieren pertenecer a la OTAN porque no quieren sufrir nunca más la tiranía rusa... así de sencillo. Mira, hasta muchos de los países que formaban el Pacto de Varsovia han cambiado y han ingresado en la OTAN ¿Me lo puedes explicar? Sabes perfectamente el motivo pero no quieres aceptarlo, a Rusia le pasa lo mismo. ¿Cuántos de los países vecinos de EEUU ingresaron en el Pacto de Varsovia? ¿Cuánta gente emigra a Rusia, Bielorrusia, Irán, Corea del Norte? Ya te lo digo yo...casi nadie. Y a EEUU, Europa, Australia....¿Te lo digo o lo sabes? Somos muy satánicos los de Occidente pero se ve que a los rusos y demás les pone lo satánico porque todos quieren venir a Occidente.
ToniEl ejercito ruso ya no es el ejercito rojo...pero era y es (por continuacion de las doctrinas sovieticas)un ejercito entrenado y armado para invadir Europa....no os olvideis!...
Antoni PonsEso es lo que dijo Gorbachov...no se firmo en un tratado, pero se dieron garantias de no expansion...tampoco se firmo la retirada del ejercito rojo de los paises del pacto de varsovia ni su disolucion, pero la Urss cumplio su palabra.Gorbachov se quejo cientos de veces de la falta de palabra de occidente; el mismo Busch se jacto de que eso no estaba firmado, y ya que habian ganado la guerra fria, por que no aprovecharse???...Los yankees son tahures; no tienen palabra!.Cuando las revueltas de Rumania, le insinuaron a la URSS que se podian involucrar; como excusa para ellos no respetar su palabra...pero Gorbachov permitio derrocar violentamente a Ceaucescu, haciendo valer su palabra que retiraria las tropas y no se involucraria en los cambios politicos en ningun pais de su orbita.
Amadory crees que lo hubieran podido mantener en uso?....la misma Rusia tiene la mayoria de su arsenal inutilizado por obsoleto y falta de presupuesto para actualizarlo!.Hablais de oidas...lo entregaron porque era inviable mantenerlo!.
Cock&RoiBusch padre dijo...Hemos ganado la guerra fria!...por que no podemos demostrarlo???...este chaval ha muerto defendiendo el imperialismo yankee!...
Antoni PonsSi quiere curarse su rusofobia, añada a sus medios de información Negocios TV. una semanita y si puede, escuche a algunos de sus colaboradores como a los ex embajadores de España, el coronel baños y algunos expertos geopoliticos. No se arrepentirá.