la conferencia episcopal actúa como un consejo de administración de la empresa multinacional confesional extranjera vaticana, y su pretensión de que no se quite la "asignatura" de religión católica de los centros de enseñanza es simple y puro márketing... saben que venderse a jóvenes de primaria, en plena edad del pavo, acríticos y con dudas, en pleno proceso de aprendizaje vital, es crucial para su negocio... de ahí que sudan sangre para intentar a la desesperada de que ese anacronismo siga ahí bien enraizado, suplican que vuelva a ser evaluable, para que así la juventud les vuelva a hacer caso y al menos asistan a clase... de ahí que exijan una hora de estudio alternativa, para intentar por todos los medios blanquear su materia y que aparezca como más apetecible... de ahí que no les importe que ahora las demás confesiones vayan a pedirnos horas de judaísmo, de islam, de pastafarismo y de lo que sea, y no digan ni mú, porque si no quedarían en evidencia como abusones que han estado décadas monopolizando la asignatura y temen que ahora que todos querrán entrar, las autoridades se den cuenta y pretendan quitarlas TODAS antes de tener que admitirlas TODAS, y que nuestros temarios educacionales parezcan una carrera de teología cosmopolita aderezada de alguna que otra clase realmente útil de matemáticas o ciencias... menuda es la conferencia episcopal española, el lobbie de presión más activo en la sombra en la actualidad...

miradorComo se ve que no sabes de qué el rollo, te voy a ilustrar un poquito. Los que queréis que se dé religión en la escuela además queréis que los demás se joroben y se queden en el colegio a hacer otra cosa para que los que queréis hacer religión no os sintáis como "tontos". Si tanto crees en la religión y sus bondades, ¿por qué necesitas que los demás compañeros también se queden en el colegio o el Instituto? Yo estoy totalmente de acuerdo (bueno, no del todo, pero da igual) que tú tengas tu derecho a recibir religión en el colegio/Instituto. Pero, ¿porqué tu deseo tiene que perjudicar a los demás y se tienen que quedar en el cole mientras tu tienes tu asignatura de religión? Es totalmente absurdo, lo pintes como lo pintes. Esto sí que es infantil: yo quiero religión y quiero que tú te quedes castigado aquí en el cole de 14 a 15 porque así yo no me siento tan "tonto" quedándome una hora más en el cole. Pero, compañero, ¿de qué c... vais?

Se nos dice que Adán y Eva sólo engendraron hijos varones. Piénsalo. En cualquier caso, el islam se acerca y no hay lugar para el cristianismo en sus planes.

mirador... no es cierto que no haya un punto equidistante, pues hay tantos puntos como personas en la sociedad... tenemos desde los fanáticos integristas hasta los tibios apateístas que tanto les da, y está la gran mayoría, que son religiosos de boquilla que viven su vida sin meterse en el caldo, salvo cuando vienen a encuestarlos y dicen ser religiosos como quien dice pertenecer a un club de fútbol sin ir a los partidos o a una comunidad nacional sin preocuparse de demostrar los colores cada día porque en realidad NO hace falta... pues lo mismo da la religión, está ahí pero no le hacen caso alguno y no pasa nada... los que buscan precisamente el extremismo son las religiones, que quieren llevar a sus fans a que acepten todos y cada uno de sus dogmas sin disidencias, bajo pena de excomuniones, persecución o históricamente mucho peores finales... la religión es peligrosa si se le hace demasiado caso, mejor es vivir como si no estuviese, cerca para controlarla, pero sin entrar en ella, por eso tanto reparo a que se hable de ella, yo lo entiendo no hay problema... en cuanto a lo de la lectura y el conocimiento, son precisamente lo que poco a poco está matando la influencia de la misma, afortunadamente, e internet ha sido la puntilla... Malraux se equivocaba en su famosa cita, será precisamente al revés, y usted y yo lo veremos no se preocupe... en cuanto a la gente que necesita expresar sus sentimientos trascendentes y espirituales, NADIE está impidiendo que los tengan, sólo se pide que usen el sentido común y lo hagan de puertas para adentro, porque las creencias es algo privado e íntimo de cada cual, sobra exhibicionismo, sobre todo por las pretensiones de los responsables de cada empresa multinacional confesional... el que yo disienta, porque por cierto NO tengo -por suerte- ningún sentimiento religioso, soy inmune a eso, no tiene por qué molestar o condicionar a la gente religiosa, siempre y cuando tengan firmes convicciones, pues si alguien protesta será pues que duda de sus creencias, y eso es bueno, igual ganamos algún que otro ate@ para la sociedad moderna.. y no se me altere, que a ese juego ya juegan todas las religiones desde el inicio de los tiempos, el del proselitismo agresivo... las creencias no se pueden erradicar, ese no es el juego, pero se les puede informar de sus errores y de que se puede vivir perfectamente sin religión, más libre y abierto de mente... si yo veo un amigo que cae en la ludopatía, en las drogas o insiste en visitar a la bruja Lola para que le mire si tiene mal de ojo y demás majaderías, pues como ser humano empático, intentaré abrirle los ojos... con la religión igual... yo sé que es usted una persona inteligente, y cuando disimula pasando de lado sobre el hecho de que las creencias se deben enseñar en la catequesis, en las madrasas, en las sinagogas y en los conciertos de los hare khrisna, y se empeña de que sea en la educación, algo tan serio donde se muestran conocimientos y que no es sitio para cuentacuentos, lo que hace es marear la perdiz... no hagamos eso... al César lo que es del César, y lo otro que se encierre en sus templos, y el que lo quiera que coja número... y que se lo pague...

NostromoAhora pídele a tu dios absurdamente omnipotente que cree una piedra que él mismo no pueda levantar, o una cucaracha que no pueda destruir y me avisas cuando lo haga.

@ Nadal: como era de esperar será difícil que encontremos un punto a traves del cual podamos salir de las posiciones que van de los dogmas religiosos al ateísmo militante. No seré yo el que intente quitarte a ti o a manu menorca vuestra idea de entender la religión hoy en el mundo occidental; pero los dos pecáis ( valga el sermón) de un infantilismo hoy superado en nuestro entorno culturar gracias a la lectura y al conocimiento. Es, desde esa posición de madurez personal y colectiva desde la que hay que entender que la religión ha estado y estara entre los humanos como una necesidad espiritual y emocional que se expresan de diferentes maneras, desde la persona que reza en soledad o la que lo hace en una iglesia, la que celebra fiestas en familia o colectivas en la calle, o despidiendo a seres queridos. Tampoco seré yo el que le niegue a esas personas que expresen sus sentimientos. O sea que, la cuestión no es defender o atacar a la religión, sino defender nuestro modelo culturar que es el que nos ha permitido y nos debe seguir permitiendo avanzar en la convivencia y la libertad. En cuanto a lo de intentar erradicar de raíz las ideas religiosas, nunca han funcionado bien y por lo tanto no son garantía de nada. Y, en la línea de mi argumentación, en nuestro modelo occidental, ni a ti ni a mi nos imponen en nuestra casa lo que debemos hacer, ni en la escuela se impone a todo el mundo que tenga que estudiar religión. Esto último no se puede decir de todos los modelos religiosos de otros países.

Enfora, enfora...

miradorSi, para defender la existencia de la religión tu mejor argumento es con otras religiones no te atreverías es que tienes muy pocos argumentos. Y, lamentablemente, es eso: no tenéis argumentos. La sociedad puede ser exactamente igual (o incluso mejor) sin la religión que con ella. Tú, en tu casa, puedes hacer lo que quieras, lo que no es posible es que lo impongas a todo el mundo en la escuela.

Entre la simplificación de religión si, religión no, se van quedando por el camino otros aspectos que forman parte de nuestra historia y nuestra cultura que dan cohesión a nuestra sociedad, a nuestra libertad, a nuestra manera de vivir nuestras fiestas y a nuestros encuentros familiares... En muchas ocasiones hemos escuchado decir a reconocidos personajes públicos de diferentes ideologías, que, si falla lo que tenemos su lugar lo puede ocupar cualquier cosa. Pues en esas estamos, la cuestión aquí y ahora no es la chorrada de que la Virgen María no podía ser virgen y si que en una escuela no se pueda celebrar una barbacoa en fin de curso porque a un colectivo religioso le moleste el olor. Aquí estamos viviendo en directo como sobre unas religiones se puede decir todo lo que se quiera (incluso que manu menorca se pueda desahogar) y sobre otras religiones te cierran el flujo de los comentarios.

Eso que llamamos y entendemos como civilización europea con el resultado de veinte siglos de evolución hacia una nivel de educación ciudadana y una tolerancia frente al diferente, y un respeto hacia las personas individuales Ha sido fruto de años de discusiones y aprendizajes y no pocas guerras frente a quienes siempre quieren a dominar a los demás. Y en todo ese progreso y evolución, el concepto de libre albedrío y por tanto de responsabilidad individual por los actos y omisiones de cada uno, han sido modelados e impulsados sobretodo por el Cristianismo, luchando también contra aquellos fanáticos y tiranos que apoyándose y manipulando las creeencias derivadas de ese libre albedrío y la responsabilidad y castigo frente al código moral enseñado dentro del sistema de normas y valores llamdos cristianos , han pretendido dominar a sus congéneres.. No olvidemos las civilizaciones mexicas caníbales y esclavizantes y otras similares en las orillas de los mares Pacífico e Indico.- Los misioneros predicando respeto para el individuo solitario, soliviantaban a los prepotentes de cada sitio y por ello se los cargaban. Ahora ya nos parece imposible en Europa, pero hemos mandado a miles a predicar el ser dignos de ser respetados y por ello se los cargaron. Eso evolucionó, como evolucionó la primera idea cristiana cuando llegó al Imperio Romano donde un César era como un Dios una temporada hasta que otro se lo cargaba y "pasaba la vez". Ahora en las clases de Religión no se cuenta la Historia y cualquier librepensador la deja en mantillas . Pero la inmensa mayoría de las civilizaciones siempre han preferido creer en sus seres transcendentes , omnipotentes y les han denominado dioses, pero con esa excusa unos han hecho barbaridades y otros han predicado perdón y amor al prójimo y ser consecuente consigo mismo. Eso es lo que ha marcado es cosa que llamamos civilización europea..No quererlo enseñar ni aprender en no querer saber de donde venimos como género humano. Aprendiéndolo , cada uno puede luego llegar a conocer lo que era mensaje cristiano y lo que por el contrario era manipulación y engaño frente al ingenuo o ignorante